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Belgique, championne du monde 2014 !
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Thierry Roland
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 11:36:46 (2012)    Sujet du message: Belgique, championne du monde 2014 ! Répondre en citant

Tim a écrit:

ケンシロウ a écrit:

Certains devraient comprendre que pour les vraies grandes équipes, l'expérience est trans-génération, d'autant qu'il n'y a pas que les joueurs, mais tout ce qui a autour qui compte énormément.


Nan ça c'est de la connerie.
L'expérience se transmet que si les joueurs sont en contacts (ou à la limite si c'est le même coach pendant 10 ans), si la génération précédente s'en va d'un coup ça transmet rien du tout.
Les grandes équipes doivent leur expérience par le fait que leurs joueurs évoluent dans des grands clubs où ils engrangent l'expérience du haut niveau.


Ben ouais l'Allemagne, le Brésil, l'Italie, c'est de la connerie tiens ! C'est moi qui l'invente !
Je ne parle pas non plus des grands clubs qui sortent de mon imaginaire ...

Et outre l'équipe, tout ce qui autour, la FFF en France, compte pour du beurre ! C'est pourtant évident.
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 11:36:46 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Kara
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 11:41:27 (2012)    Sujet du message: Belgique, championne du monde 2014 ! Répondre en citant

ケンシロウ a écrit:
Tim a écrit:

ケンシロウ a écrit:

Certains devraient comprendre que pour les vraies grandes équipes, l'expérience est trans-génération, d'autant qu'il n'y a pas que les joueurs, mais tout ce qui a autour qui compte énormément.


Nan ça c'est de la connerie.
L'expérience se transmet que si les joueurs sont en contacts (ou à la limite si c'est le même coach pendant 10 ans), si la génération précédente s'en va d'un coup ça transmet rien du tout.
Les grandes équipes doivent leur expérience par le fait que leurs joueurs évoluent dans des grands clubs où ils engrangent l'expérience du haut niveau.


Ben ouais l'Allemagne, le Brésil, l'Italie, c'est de la connerie tiens ! C'est moi qui l'invente !
Je ne parle pas non plus des grands clubs qui sortent de mon imaginaire ...

Et outre l'équipe, tout ce qui autour, la FFF en France, compte pour du beurre ! C'est pourtant évident.



Oui l'Allemagne l'Italie, le Brésil et compagnie ne transmettent en rien leur expérience vu qu'en général entre 2 générations ses pays change du tout au tout.
L'expérience ils la doivent au fait que les joueurs jouent des grands matchs et de grandes compétitions avec leur club.
Et la France est bien le meilleur exemple que l'expérience ne se transmet pas par la sélection. Et si tu me dis que la FFF apprend de ses erreurs et transmets l'expérience va falloir l'expliquer à M'Vila.

Et idem pour le LOSC entre le club version Puel et le club version Garcia on a remis l'expérience à 0
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laperuk59
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 12:11:33 (2012)    Sujet du message: Belgique, championne du monde 2014 ! Répondre en citant

Sauf que la belgique est une équipe complètement coupé en deux.. Alors.. Il faut voir leur progression.. Même si côté individualité, c'est très fort!
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Daniel Riolo
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 13:23:26 (2012)    Sujet du message: Belgique, championne du monde 2014 ! Répondre en citant

Je pense qu'il y a un truc qui traverse les générations pour certaines nations: la culture. Regardez, les italiens ne sont jamais autant dangereux que lorsqu'on les dit en crise, en difficulté, lorsque personne ne croit en eux et qu'on les voit "morts": 82, 2006, 2012... c'est bien intergénérationnel ça...

Toujours présents dans les grands rendez-vous, ils ont de tous temps cette culture d’orgueil, de fierté et de combat face à l'adversité, une capacité surprenante à se mobiliser, se dépasser, se sublimer face aux vents contraires et à s'élever face à l'opprobre, ils sont piqués dans leur orgueil et fierté nationale ils réagissent et déjouent tous les "on dit" et les pronostics négatifs... ils ont aussi cette culture du résultat et de la gagne qui fait que de tous temps ils sont très difficiles à battre et à éliminer. Je me souviens de cette demi-finale de l'Euro 2000 face aux Pays-Bas chez eux et en infériorité numérique alors que tout le monde les voyait morts les italiens sont passés de manière héroïque... D'ailleurs quand ils le sont éliminés c'est aux tirs aux buts (90, 94, 98, 2008...) ou victimes d'un complot scandinave (2004) ou d'erreurs d'arbitrage au delà du scandaleux (2002)... mais très rarement dans le jeu.
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Thierry Roland
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 13:30:27 (2012)    Sujet du message: Belgique, championne du monde 2014 ! Répondre en citant

Fabrice a écrit:

Je pense qu'il y a un truc qui traverse les générations pour certaines nations: la culture. Regardez, les italiens ne sont jamais autant dangereux que lorsqu'on les dit en crise, en difficulté, lorsque personne ne croit en eux et qu'on les voit "morts": 82, 2006, 2012... c'est bien intergénérationnel ça...

Toujours présents dans les grands rendez-vous, ils ont de tous temps cette culture d’orgueil, de fierté et de combat face à l'adversité, une capacité surprenante à se mobiliser, se dépasser, se sublimer face aux vents contraires et à s'élever face à l'opprobre, ils sont piqués dans leur orgueil et fierté nationale ils réagissent et déjouent tous les "on dit" et les pronostics négatifs... ils ont aussi cette culture du résultat et de la gagne qui fait que de tous temps ils sont très difficiles à battre et à éliminer. Je me souviens de cette demi-finale de l'Euro 2000 face aux Pays-Bas chez eux et en infériorité numérique alors que tout le monde les voyait morts les italiens sont passés de manière héroïque... D'ailleurs quand ils le sont éliminés c'est aux tirs aux buts (90, 94, 98, 2008...) ou victimes d'un complot scandinave (2004) ou d'erreurs d'arbitrage au delà du scandaleux (2002)... mais très rarement dans le jeu.

C'est l'évidence même. Je ne sais même pas comment on peut le nier.
Donner l'exemple de la FFF dont l'incompétence est notoire, c'est de la mauvaise foi.
Sinon Ronaldo a participé à 4 coupes du Mondes, et en a gagné 2. Pas mal pour un genre de sélection qui change du tout au tout à chaque génération.
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Kara
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 13:44:19 (2012)    Sujet du message: Belgique, championne du monde 2014 ! Répondre en citant

Sauf que l'expérience n'a rien à voir avec la culture ou la mentalité.
Et encore une fois ça ne s'acquiert pas en sélection nationale. Les clubs italiens fonctionnent de la même façon.

Si tu prends la France, la génération qui a pu gagner la cdm puis l'euro n'a rien appris de la génération 94. Jacquet est repartis de 0. Ils ont tous réappris avec d'abord un euro 96 c'est là qu'il se sont forgé une expérience internationale est absolument pas pour une question de trans-génération.
Et rebelote pour la génération suivante, les 98 ont rien réussi à transmettre à tel point qu'il a fallu les remettre sur le terrain pour relancer la machine.
Blanc puis maintenant Deschamps sélectionneur par contre là oui leur expérience profite à l'EDF mais c'est bien parce qu'ils sont au premier plan.
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Thierry Roland
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 14:00:58 (2012)    Sujet du message: Belgique, championne du monde 2014 ! Répondre en citant

Tim a écrit:

Sauf que l'expérience n'a rien à voir avec la culture ou la mentalité.
Et encore une fois ça ne s'acquiert pas en sélection nationale. Les clubs italiens fonctionnent de la même façon.

Si tu prends la France, la génération qui a pu gagner la cdm puis l'euro n'a rien appris de la génération 94. Jacquet est repartis de 0. Ils ont tous réappris avec d'abord un euro 96 c'est là qu'il se sont forgé une expérience internationale est absolument pas pour une question de trans-génération.
Et rebelote pour la génération suivante, les 98 ont rien réussi à transmettre à tel point qu'il a fallu les remettre sur le terrain pour relancer la machine.
Blanc puis maintenant Deschamps sélectionneur par contre là oui leur expérience profite à l'EDF.



Ben oui, c'est sur que si l'Italie n'avait jamais rien gagné ou juste jamais fait de grands tournois, elle aurait une sacrée culture de la gagne.

Et maintenant tu me sors l'exemple de 94, pour me dire qu'il n'y a pas d'expérience à transmettre. Bah évidemment, ça ne vaut que pour les grandes équipes, que ne sont ni la France malgré certains grands coups, ni la Belgique (sic). La France aurait pu devenir une grande nation du foot, si 2002 n'avait pas tout gâché, et si après la résurrection de 2006 n'avait été jetée aux ordures par un sélectionneur borné et une fédération pourrie jusqu'à la moelle.

L’Espagne prend une tout autre direction, c'est évident. Et l'Allemagne, et l'Italie, et le Brésil seront toujours et éternellement présents.

La Belgique elle devra faire un coup, créer la surprise, grâce à sa génération dorée, mais en espérant aussi un coup de pouce comme jouer à domicile - ça ne sera pas le cas -, ne pas tomber sur les ogres avant les quarts, sur l'arbitrage, ou autre. C'est comme ça qu'on a retrouvé la Suède, la Bulgarie, la Croatie, la Turquie, la  Corée du Sud ou encore l'Uruguay en demi finale ces 20 dernières années.

Une coupe du Monde genre quart ou demi, ferait de la Belgique un sacré client pour l'Euro 2016 qui se jouera presque à domicile pour eux. Là oui, on en reparlera. En attendant, la Belgique à tout à prouver à ce niveau, c'est l'implacable réalité.
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Daniel Riolo
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 17:41:29 (2012)    Sujet du message: Belgique, championne du monde 2014 ! Répondre en citant

Sans le désastre de 93, je ne suis pas sûr que la France aurait remporté le mondial en 98. Le succès en 98 s'est construit bien avant. La relative bonne performance à l'Euro 96 témoigne de la progression intermédiaire mais tout a été bâti à la base à partir des ruines de 93/94. La non participation au mondial américain de 94 a obligé la France à se remettre en question en profondeur, à se repenser et à se reconstruire sur un nouveau projet et de nouvelles bases. Si elle y avait participé jamais ce travail n'aurait été fait et nous n'aurions pas gagné la coupe du monde 98. L'expérience négative en l'occurrence sert pour se reconstruire et se réinventer un destin que les joueurs changent ou non n'est pas le problème.

Certains grands pays de football s'appuient sur une culture transgénérationnelle et l'expérience d'une nation peut parfaitement se transmettre de génération en génération car oui le passé compte et cela va donc au delà du simple changement de joueurs, c'est un état d'esprit, une façon d'aborder les grandes compétitions, un certain mental, un savoir faire, une volonté de reprendre le flambeau de ses ainés s'appuyant sur ses forces souvent culturelles, des mises en place tactiques, des atouts collectifs. Le contexte joue, les joueurs changent, mais l'ancrage culturel reste et cela s'appuie sur l'ensemble du vécu des générations précédentes qui font la puissance d'un grand pays de football. La culture du Brésil c'est les grands joueurs et le jeu technique, fluide et en mouvement. L'Uruguay en demi finale de coupe du monde une surprise car des joueurs sans expérience? Ils ont une culture basée sur leur histoire qui fait que l'Uruguay est un grand pays de football capable par périodes des choses les plus grandes et cela donne ce genre de résultat (car sinon pourquoi le Chili, l'Equateur ou la Bolivie ne le font pas? car ils n'ont pas les fondations historiques de l'Uruguay), on dit que les grands clubs ne meurent jamais mais les grandes nations non plus.
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Monseigneur Kirby
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 19:01:04 (2012)    Sujet du message: Belgique, championne du monde 2014 ! Répondre en citant

Sinon pour revenir a la Belgique -meme si vos posts sont interessants- avant de parler de transmission d'experience, vous pourriez juste parler d'un trou -sans fond ou presque- de 10 ans que la Belgique a traversé par ce que tout simplement il n'y avait aucun talent dans cette selection.


Prenez les selections Belges de 2004 ou 2006, vous allez taper des barres.
Maintenant ca fait depuis 2008 qu'un tiers (au minimum) de cet effectif joue tout les matchs ensemble. L'experience, ils commencent serieusement a l'avoir et pour me repeter, ce n'est pas cela qui fait une equipe. Ni l'experience, ni la "culture". Au mieux, la culture (comme le football qui est sport numero 1 au Bresil) est une base travail solide, pas plus.




Personnelllement le mot "culture" dans le football ne m'inspire absolument pas confiance.
Culture et identité ... des mots bien compliqués a cerner.


Si le Bresil a des grands joueurs et une grande equipe, c'est par ce qu'au Bresil travaille toujours trés dur pour transformer une passion (et donc une culture en quelques sortes, oui)  en elite de la nation. 



Bresil, Italie, Saturne, Pluton, etc,etc ... peuvent etre selon vous des grandes nations de football, mais si le trés gros travail qui se doit d'etre fait n'est pas effectué quelques fois, alors le pays sombre dans la mediocrité. (Italie 2010, Bresil 74)
Qu'ils aient la "culture", ou pas.
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Thierry Roland
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MessagePosté le: Sam 20 Oct - 02:22:41 (2012)    Sujet du message: Belgique, championne du monde 2014 ! Répondre en citant

Je dois l'avouer ta réponse est pertinente, mais plus le temps d'y répondre aujourd'hui, j'y reviendrai.
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Thierry Roland
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MessagePosté le: Dim 21 Oct - 14:35:50 (2012)    Sujet du message: Belgique, championne du monde 2014 ! Répondre en citant

D'accord pour dire que cette génération a déjà un petit vécu, ça c'est un bon point.
Pour le travail oui bien sûr, c'est une évidence. Mais justement, la culture du travail, de l'effort ça existe aussi, et ça nous fait furieusement penser à l'Allemagne.
Un mot sur le Brésil, je suis certains qui ce pays n'avais pas été si pauvre, que jamais il serait devenu si fort. Le ballon parfois fait de chiffon, c'est le sport de la rue, de la plage, des pauvres.Ce n'est pas la rigueur à l'allemande, mais la passion, la folie.
Pour l'Italie, la aussi il est question de culture, mais cette fois ci footballistique et tactique hérité du calcio, mais érigé en art en équipe nationale.
Pour toutes ces sélections un quart de finale est une coupe du monde ratée, les jeunes joueurs qui arrivent savent qu'ils doivent prendre la relève de leurs glorieux ainés, qu'ils doivent se défoncer, que rien ne leur sera pardonné. C'est une pression saine et positive , qui te fait aborder les matchs différemment, c'est le petit truc qui fera la différence dans l'adversité. Pour palier à ce manque chez les nations moins glorieuse, seul enchainer les grandes compétions avec une même génération (d’excellents joueurs forcément) permet de pallier à ce manque.
Pour la France c'est éloquent : néant > 78 > 82 > 84 > 86 ; néant > 96 >98>00>06 (!); néant > ???????
Pour l'instant la Belgique part du néant et s'attaque directement à la coupe du Monde ! Peut-elle crée la surprise ? Oui, tous les arguments ont été avancés. Mais ça n'a rien d'acquis, et moi je les vois plutôt s'arrêter assez tôt en 8ème ou quart selon le tirage, ce qui serait déjà une perf en soit. Et là ok, on fait de l'Euro 2016 un vrai objectif et plus si affinité.
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Kara
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MessagePosté le: Ven 7 Juin - 20:35:56 (2013)    Sujet du message: Belgique, championne du monde 2014 ! Répondre en citant

1-0 pour la Belgique face à la Serbie à la mi-temps en tête du groupe.
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Džemaili
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MessagePosté le: Ven 7 Juin - 21:33:30 (2013)    Sujet du message: Belgique, championne du monde 2014 ! Répondre en citant

et défaite de la Croatie !
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MessagePosté le: Ven 7 Juin - 21:47:10 (2013)    Sujet du message: Belgique, championne du monde 2014 ! Répondre en citant

Okay

2-1 pour la Belgique score final.
3 pts d'avance sur les croates, la 2ème place est assurée
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Monseigneur Kirby
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MessagePosté le: Lun 9 Sep - 22:40:17 (2013)    Sujet du message: Belgique, championne du monde 2014 ! Répondre en citant

1 point a prendre sur les deux dernieres rencontres.Deplacement en Croatie
Reception du Pays de Galles



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MessagePosté le: Aujourd’hui à 06:03:55 (2017)    Sujet du message: Belgique, championne du monde 2014 !

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